Commenti a: Il caso Haga: un pilota “fratturato” può correre? http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/ Tue, 06 Jan 2009 07:02:53 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 Di: stefano.bogliolo http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-24 stefano.bogliolo Tue, 24 Jun 2008 13:28:22 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-24 Il dottore avanti a tutti! Un pilota in quelle condizioni è un rischio per se e per gli altri. Se noi comuni motociclisti abbiamo però una passione cosi' grande che ci consente di affrontare temporali, km sotto il sole e sederi piatti dallo stare in sella, immaginate che carica hanno dentro questi ''ragazzi'' Stefano Il dottore avanti a tutti!
Un pilota in quelle condizioni è un rischio per se e per gli altri.
Se noi comuni motociclisti abbiamo però una passione cosi’ grande che ci consente di affrontare temporali, km sotto il sole e sederi piatti dallo stare in sella, immaginate che carica hanno dentro questi ”ragazzi”
Stefano

]]> Di: m150 http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-23 m150 Fri, 20 Jun 2008 10:27:39 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-23 SE va bene nascono eroi e pure degli dei. Doohan, Schwanz... ....ma con tutti i giovani che "vorrebbero", in questi casi sarebbe meglio un sostituto! Secondo me le regole dovrebbero dire più o meno così: Ti lasciam correre con l'osso rotto solo se hai fratture che "lasci guarire così" (dita dei piedi, costole,..) . Se invece per viverci devi farti mettere gessi o ferri, prima quelli e poi le gare! SE va bene nascono eroi e pure degli dei. Doohan, Schwanz…

….ma con tutti i giovani che “vorrebbero”, in questi casi sarebbe meglio un sostituto!

Secondo me le regole dovrebbero dire più o meno così:
Ti lasciam correre con l’osso rotto solo se hai fratture che “lasci guarire così” (dita dei piedi, costole,..) . Se invece per viverci devi farti mettere gessi o ferri, prima quelli e poi le gare!

]]> Di: Dez0405 http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-22 Dez0405 Thu, 19 Jun 2008 11:52:06 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-22 Caro Rivola, anch'io mi trovo spesso a pensare che tutti siano sull'orlo del precipizio, mi spiego: quando Costa ha dato l'ok a Lorenzo dopo la botta in Cina, ha fatto il suo lavoro e abbiamo visto tutti quello che è successo .... è andata bene!!!!! Ma se nelle prove invece che rimanere in sella, lo spagnolo finiva per terrà ..... gli avvoltoi avrebbero colpito. Corbascio ha fatto lo stesso con Haga e se la caduta in gara1 avesse avuto un altro esito, apriti cielo .... avvoltoi a non finire. Il fatto è che in questo mondo, tutti sono al limite e ne sono consci: i piloti rischiano le ossa, i dottori rischiano la figuraccia e la responsabilità di una decisione sbagliata ... ma questo è il mondo delle moto e i personaggi che citati sanno a cosa vanno incontro, da una parte e dall'altra. Buon lavoro Caro Rivola, anch’io mi trovo spesso a pensare che tutti siano sull’orlo del precipizio, mi spiego: quando Costa ha dato l’ok a Lorenzo dopo la botta in Cina, ha fatto il suo lavoro e abbiamo visto tutti quello che è successo …. è andata bene!!!!! Ma se nelle prove invece che rimanere in sella, lo spagnolo finiva per terrà ….. gli avvoltoi avrebbero colpito. Corbascio ha fatto lo stesso con Haga e se la caduta in gara1 avesse avuto un altro esito, apriti cielo …. avvoltoi a non finire.
Il fatto è che in questo mondo, tutti sono al limite e ne sono consci: i piloti rischiano le ossa, i dottori rischiano la figuraccia e la responsabilità di una decisione sbagliata … ma questo è il mondo delle moto e i personaggi che citati sanno a cosa vanno incontro, da una parte e dall’altra.
Buon lavoro

]]> Di: albertomelzi http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-21 albertomelzi Thu, 19 Jun 2008 07:12:12 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-21 Capisco la volontà del pilota e, sopprattutto gli interessi economici ma, non dovevano lasciarlo correre! Anche se sono un pilota e un suo grandissimo ammiratore non è stato giusto per LUI lasciarlo correre, cosa sarebbe accaduto se fosse caduto e la dea bendata non lo avesse assistito? Se si sarebbe fatto male seriamente tanto da fargli chiudere la carriera? Non mi vengano a dire che non sentiva dolore, me la sono rotta la clavicola e, per farlo correre l'hanno imbottito di farmaci, le conseguenze le pagherà a fine carriera! Alberto Capisco la volontà del pilota e, sopprattutto gli interessi economici ma, non dovevano lasciarlo correre! Anche se sono un pilota e un suo grandissimo ammiratore non è stato giusto per LUI lasciarlo correre, cosa sarebbe accaduto se fosse caduto e la dea bendata non lo avesse assistito? Se si sarebbe fatto male seriamente tanto da fargli chiudere la carriera? Non mi vengano a dire che non sentiva dolore, me la sono rotta la clavicola e, per farlo correre l’hanno imbottito di farmaci, le conseguenze le pagherà a fine carriera!
Alberto

]]> Di: robutrix http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-20 robutrix Wed, 18 Jun 2008 21:36:19 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-20 Direi che l'ultima parola non è del pilota o del direttore sportivo. È del medico. Se il medico dice che il pilota può correre, può correre. Chi fa polemica ha solo paura di un pilota che avrebbe perso molti punti se non avesse corso le due gare. Haga ha dato il massimo e si è visto. È anche caduto, quindi poteva chiudere la sua stagione lì. Invece, come tanti altri campioni ed eroi (per esempio il capirossi che corse ad assen con il polso fratturato), Haga ha corso e ha scritto una bella pagina di storia del motociclismo. Onore a lui! Direi che l’ultima parola non è del pilota o del direttore sportivo. È del medico. Se il medico dice che il pilota può correre, può correre. Chi fa polemica ha solo paura di un pilota che avrebbe perso molti punti se non avesse corso le due gare. Haga ha dato il massimo e si è visto. È anche caduto, quindi poteva chiudere la sua stagione lì. Invece, come tanti altri campioni ed eroi (per esempio il capirossi che corse ad assen con il polso fratturato), Haga ha corso e ha scritto una bella pagina di storia del motociclismo. Onore a lui!

]]> Di: gabrielepaterlini http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-19 gabrielepaterlini Wed, 18 Jun 2008 15:17:09 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-19 Dimenticavo: ritengo sia più pericoloso far correre un Pilota con una mano fratturata (vedi Capirossi ad Assen e Valentino a Valencia) piuttosto che uno con una clavicola rotta. Della clavicola ho già detto. Per quanto riguarda la mano il rischio è che tra antidolorifici, e impedimenti vari, il Pilota possa correre il rischio di non riuscire a manovrare correttamente la propria moto. Ma pure qui si parla di pura supposizione. Arisaluti, Gabriele Paterlini Dimenticavo:
ritengo sia più pericoloso far correre un Pilota con una mano fratturata (vedi Capirossi ad Assen e Valentino a Valencia) piuttosto che uno con una clavicola rotta.
Della clavicola ho già detto. Per quanto riguarda la mano il rischio è che tra antidolorifici, e impedimenti vari, il Pilota possa correre il rischio di non riuscire a manovrare correttamente la propria moto. Ma pure qui si parla di pura supposizione.
Arisaluti,
Gabriele Paterlini

]]> Di: gabrielepaterlini http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-18 gabrielepaterlini Wed, 18 Jun 2008 15:04:31 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-18 Come diceva anche Giovanni, qui diventa difficile dare un giudizio. Io parto dal presupposto che un MEDICO, prima di dare il nulla osta al pilota per poter correre, abbia visitato attentamente il paziente, lo abbia sottoposto a dei "test" psico fisici, se così possono essere definiti, e poi abbia deciso il da farsi prendendosi tutte le responsabilità del caso. Ergo, nel caso specifico di Haga, ritengo che il medico in questione, il Dott. Corbascio, abbia appurato in maniera insindacabile l'idoneità del Pilota. Il fatto poi che Haga abbia fatto anche un 6° posto in gara mettendosi dietro Piloti esperti e ben più in forma di lui, significa che quel Dottore e quel Pilota avessero ragione entrambi di correre, magari senza la necessità di enfatizzare a tutti i costi l'eroicità dell'accaduto, in fin dei conti per me quei Piloti sono tutti eroi nel momento stesso in cui abbassano la visiera del casco. Una cosa che poi è importantissima è la sensazione del Pilota. Io, che non sono Pilota, ma un comune utente della strada, ho riportato più o meno lo stesso infortunio di Haga con una doppia frattura della clavicola, non così malconcia come quella di Haga, ma molto simile. Non ho subito alcun intervento, non ho mai sentito dolore alla clavicola, tanto meno alla spalla, e nel momento che mi è stato applicato il classico tutore, che altri non è che una specie di estensore che fa distendere la clavicola stessa, sono potuto tornare a guidare la macchina e a fare le stesse cose che facevo con la clavicola sana. Addirittura il dottore mi disse che volendo sarei potuto tornare in moto. In effetti avevo forza a sufficienza per poter guidare tranquillamente, non avevo impedizione alcuna.....peccato però che oltra alla clavicola si fosse sfasciata la splendida e nuovissima S4R di mio cognato!! A proposito, in quelle condizioni ho potuto tranquillamente riparare la moto (sostituire lo sterzo, smontare serbatoio, cambiare tamburo e spingidisco della frizione etc etc). Si insomma, almeno per quanto mi riguarda, posso dire che la clavicola è un osso un pò particolare, ma non così "importante" come la scapola, tanto per citare un osso della spalla. Se un comune mortale come me, normalmente allenato, può fare tutto ciò, beh, io non faccio fatica alcuna a credere che un professionista come Haga potesse essere assolutamente in grado di correre, anche se a quei livelli! Forse la cosa ha preso una brutta piega per via della caduta in gara 1. Ma se ci pensate bene Troy Corser e Troy Bayliss sono caduti anche loro negli States, eppure loro erano assolutamente in perfetta efficenza fisica. Troy B addirittura ha rischiato di far più danni di Haga con la sua caduta. Ritengo che ci siano piloti sani nel fisico.......capaci di far più danni di quanti non ne possa fare uno come Haga con una clavicola rotta. Chiudendo vorrei solamente si ignorassero le considerazioni di Battà, uno che in quanto a polemiche non è secondo nemmeno a Max Biaggi. La storia del cartello su Checa non mi è mai andata giù, la cornicetta con lo sfottò tra i 2 Max è l'ennesima prova di cattivo gusto e polemica grautita. Se proprio doveva spararla su Haga allora avrebbe avuto più senso criticarlo dopo l'errore grossolano e davvero stupido di Losail. Lì Haga avrebbe meritato un'ammonizione perchè da un professionista serio come lui certi atteggiamenti non te li aspetti. Per un vaffa è caduto per terra e momenti fa cadere altri Piloti. Li Haga era perfettamente sano nello scheletro, eppure li ha rischiato di farla davvero grossa. Per non parlare della gara di Monza quando ha chiuso Kionary sul muretto al traguardo! Questi 2 episodi secondo me avrebbero meritato molta più attenzione di quanto non ne meritasse una clavicola rotta. Saluti, Gabriele Paterlini Come diceva anche Giovanni, qui diventa difficile dare un giudizio.
Io parto dal presupposto che un MEDICO, prima di dare il nulla osta al pilota per poter correre, abbia visitato attentamente il paziente, lo abbia sottoposto a dei “test” psico fisici, se così possono essere definiti, e poi abbia deciso il da farsi prendendosi tutte le responsabilità del caso. Ergo, nel caso specifico di Haga, ritengo che il medico in questione, il Dott. Corbascio, abbia appurato in maniera insindacabile l’idoneità del Pilota.
Il fatto poi che Haga abbia fatto anche un 6° posto in gara mettendosi dietro Piloti esperti e ben più in forma di lui, significa che quel Dottore e quel Pilota avessero ragione entrambi di correre, magari senza la necessità di enfatizzare a tutti i costi l’eroicità dell’accaduto, in fin dei conti per me quei Piloti sono tutti eroi nel momento stesso in cui abbassano la visiera del casco.
Una cosa che poi è importantissima è la sensazione del Pilota. Io, che non sono Pilota, ma un comune utente della strada, ho riportato più o meno lo stesso infortunio di Haga con una doppia frattura della clavicola, non così malconcia come quella di Haga, ma molto simile.
Non ho subito alcun intervento, non ho mai sentito dolore alla clavicola, tanto meno alla spalla, e nel momento che mi è stato applicato il classico tutore, che altri non è che una specie di estensore che fa distendere la clavicola stessa, sono potuto tornare a guidare la macchina e a fare le stesse cose che facevo con la clavicola sana. Addirittura il dottore mi disse che volendo sarei potuto tornare in moto. In effetti avevo forza a sufficienza per poter guidare tranquillamente, non avevo impedizione alcuna…..peccato però che oltra alla clavicola si fosse sfasciata la splendida e nuovissima S4R di mio cognato!! A proposito, in quelle condizioni ho potuto tranquillamente riparare la moto (sostituire lo sterzo, smontare serbatoio, cambiare tamburo e spingidisco della frizione etc etc).
Si insomma, almeno per quanto mi riguarda, posso dire che la clavicola è un osso un pò particolare, ma non così “importante” come la scapola, tanto per citare un osso della spalla.
Se un comune mortale come me, normalmente allenato, può fare tutto ciò, beh, io non faccio fatica alcuna a credere che un professionista come Haga potesse essere assolutamente in grado di correre, anche se a quei livelli!
Forse la cosa ha preso una brutta piega per via della caduta in gara 1. Ma se ci pensate bene Troy Corser e Troy Bayliss sono caduti anche loro negli States, eppure loro erano assolutamente in perfetta efficenza fisica. Troy B addirittura ha rischiato di far più danni di Haga con la sua caduta.
Ritengo che ci siano piloti sani nel fisico…….capaci di far più danni di quanti non ne possa fare uno come Haga con una clavicola rotta.
Chiudendo vorrei solamente si ignorassero le considerazioni di Battà, uno che in quanto a polemiche non è secondo nemmeno a Max Biaggi. La storia del cartello su Checa non mi è mai andata giù, la cornicetta con lo sfottò tra i 2 Max è l’ennesima prova di cattivo gusto e polemica grautita. Se proprio doveva spararla su Haga allora avrebbe avuto più senso criticarlo dopo l’errore grossolano e davvero stupido di Losail. Lì Haga avrebbe meritato un’ammonizione perchè da un professionista serio come lui certi atteggiamenti non te li aspetti. Per un vaffa è caduto per terra e momenti fa cadere altri Piloti. Li Haga era perfettamente sano nello scheletro, eppure li ha rischiato di farla davvero grossa. Per non parlare della gara di Monza quando ha chiuso Kionary sul muretto al traguardo!
Questi 2 episodi secondo me avrebbero meritato molta più attenzione di quanto non ne meritasse una clavicola rotta.
Saluti,
Gabriele Paterlini

]]> Di: mastic http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-17 mastic Wed, 18 Jun 2008 14:37:00 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-17 Caro Gigi, mi sa che sai già come la penso. Credo che a volte si vada un po' oltre. Esattamente come dici tu, pensa un po' se Haga avesse fatto strike alla prima staccata! Purtroppo il pilota vuole sempre correre, e tu sicuramente ricordi un "tizio" che parecchi anni fa scappò dall'ospedale pur di correre. Purtroppo nelle corse ci sono interessi economici che non possono sfuggire a un pilota ufficiale. E conosco piloti che corrono su circuiti pericolosissimi per motivi di classifica o perché lo chiede il team. Mica tocca tornare al '79 e allo sciopero di Virginio Ferrari e Kenny Roberts per fare esempi. Ciao Ricky Caro Gigi, mi sa che sai già come la penso.
Credo che a volte si vada un po’ oltre. Esattamente come dici tu, pensa un po’ se Haga avesse fatto strike alla prima staccata!
Purtroppo il pilota vuole sempre correre, e tu sicuramente ricordi un “tizio” che parecchi anni fa scappò dall’ospedale pur di correre. Purtroppo nelle corse ci sono interessi economici che non possono sfuggire a un pilota ufficiale.
E conosco piloti che corrono su circuiti pericolosissimi per motivi di classifica o perché lo chiede il team. Mica tocca tornare al ‘79 e allo sciopero di Virginio Ferrari e Kenny Roberts per fare esempi.
Ciao
Ricky

]]> Di: rozilla http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-16 rozilla Wed, 18 Jun 2008 12:13:01 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-16 sono dell'idea che un pilota professionista come Haga sia in grado di scegliere quello che è meglio per lui. Nessuna sorpresa se al 90% sceglie di correre, è gente che vive per quello, la carriera come pilota poi mica finisce a 60anni. È bene spremerla finchè c'è... poi magari avrà una spalla messa male tutta la vita, del resto se voleva sicurezza non faceva il pilota. Non capisco in che maniera metta in pericolo altre persone... forse che correre con una spalla così rende più facile cadere e conivolgere altri piloti? Mah, mi pare strano. sono dell’idea che un pilota professionista come Haga sia in grado di scegliere quello che è meglio per lui. Nessuna sorpresa se al 90% sceglie di correre, è gente che vive per quello, la carriera come pilota poi mica finisce a 60anni. È bene spremerla finchè c’è… poi magari avrà una spalla messa male tutta la vita, del resto se voleva sicurezza non faceva il pilota. Non capisco in che maniera metta in pericolo altre persone… forse che correre con una spalla così rende più facile cadere e conivolgere altri piloti? Mah, mi pare strano.

]]> Di: ga0102 http://rivola.motonline.com/sport-sbk/il-caso-haga-un-pilota-%e2%80%9cfratturato%e2%80%9d-puo-correre/#comment-15 ga0102 Wed, 18 Jun 2008 09:16:11 +0000 http://rivola.motonline.com/?p=17#comment-15 Non è facile dare un giudizio definitivo sul "caso" Haga. Da un lato, non è il primo caso del genere, e Nory ha dimostrato di essere pienamente all'altezza della situazione. Dall'altro, questa retorica e questa "divinizzazione" del pilota iniziata dal dott. Costa e, immagino, proseguita dai suoi collaboratori, ha un po' stancato. Prima faceva sorridere... alla lunga diventa fastidiosa. Verrebbe da chiedersi, e ne abbiamo già parlato a lungo proprio con Luigi e col nostro comune amico medico di pista, quali conseguenze avranno sui piloti "miracolati" e rimessi in sella subito dopo gravissimi incidenti, le cure praticate dalla Clinica Mobile. Questo lo si potrà sapere solo quando i piloti avranno una certa età, ma rimane un grosso punto interrogativo. Chiudo anch'io con un irrazionale ma irrefrenabile "Grande Haga!". ciao Gigetto! Giovanni Non è facile dare un giudizio definitivo sul “caso” Haga. Da un lato, non è il primo caso del genere, e Nory ha dimostrato di essere pienamente all’altezza della situazione. Dall’altro, questa retorica e questa “divinizzazione” del pilota iniziata dal dott. Costa e, immagino, proseguita dai suoi collaboratori, ha un po’ stancato. Prima faceva sorridere… alla lunga diventa fastidiosa. Verrebbe da chiedersi, e ne abbiamo già parlato a lungo proprio con Luigi e col nostro comune amico medico di pista, quali conseguenze avranno sui piloti “miracolati” e rimessi in sella subito dopo gravissimi incidenti, le cure praticate dalla Clinica Mobile. Questo lo si potrà sapere solo quando i piloti avranno una certa età, ma rimane un grosso punto interrogativo.
Chiudo anch’io con un irrazionale ma irrefrenabile “Grande Haga!”.
ciao Gigetto!
Giovanni

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